Хорошая новость для Украины Есть четкая воля вести переговоры, Украина является не только страной-кандидатом, но и уже начала путь, является европейской страной, место которой в ЕС
Об этом говорит в интервью изданию Sestry, Малгожата Бониковская, политолог, доктор наук, президент Центра международных отношений, доцент Европейского центра Варшавского университета
Мария Гурская 1 июля Украина начала переговоры о вступлении в ЕС Уникальный случай – страна, которая дает отпор агрессору, одновременно идет в ЕС Как вы, как эксперт Европейской Комиссии в 2000-х, а в 1990-х – сотрудница Комитета по вопросам европейской интеграции Польши, видите этот момент в истории Украины и Польши
Малгожата Бониковская Это, безусловно, прецедент В Евросоюзе такой ситуации еще не случалось Ни одна страна-кандидат не была в состоянии открытой войны, единственным случаем вступления страны с пограничными проблемами была Республика Кипр.
Но именно война привела к тому, что ЕС, как союз двадцати семи, принял решения, важные для его истории Не только однозначно осудил Россию и поддержал страну, которая подверглась нападению и жестокому вторжению Но он также принял более десятка пакетов санкций против России и ввел совместные механизмы финансовой и военной помощи Украине
Это также прецедент в Евросоюзе – совместные закупки оружия из общего бюджета, т. н. «European Peace Facility» ЕС никогда раньше этим не занимался
Эта война вызвала огромный шок в структурах Европейского Союза В ответ на это были предприняты конкретные шаги, которые увенчались решением о расширении и быстрым началом переговоров с Украиной и Молдовой
Начались процессы, которых не было возможности сдвинуть с места годами, если не десятилетиями, сейчас происходят
Какие основные задачи стоят перед Украиной во время переговоров
Если война в Украине является абсолютно экстраординарной ситуацией, то процесс переговоров вступления в ЕС является стандартной процедурой
Польша, как и другие страны, которые вступили в ЕС, это проходила Речь идет о том, что страна, которая хочет присоединиться к Европейскому Союзу, договаривается о принятии всей законодательной базы и главных принципов функционирования ЕС Итак, это переговоры, в которых позиция страны-участника переговоров является слабой, потому что, как правило, в конце концов эта страна все равно должна все принять
Вопрос лишь в том, как быстро и в какой степени Переговоры происходят на основе четко определенных принципов Есть 35 переговорных разделов, и они касаются отдельных сфер функционирования государства, таких как сельское хозяйство, охрана окружающей среды, образование, экономика, здравоохранение Переговоры касаются того, как быстро и в какой степени страна, которая хочет присоединиться к ЕС, будет адаптироваться к законодательству и внутренним правилам ЕС
Возможны переходные периоды, то есть более медленная адаптация В исключительных случаях возможны исключения, то есть т. н. дерогации от правил ЕС Например, Мальта имеет дополнительные гарантии против покупки собственности гражданами других стран
Где кроются самые большие проблемы в случае Украины
Прежде всего, это коррупция – огромная проблема Речь идет о функционировании всего государства по привычкам, которые сформировались еще в советские времена
Организация государства во многом опирается на договоренностях и олигархии, а общество привыкло к этому Коррупция, конечно, всюду есть в каком-то небольшом проценте, также в ЕС, но такие случаи стигматизированы Есть аппарат привлечения к ответственности за такие ситуации
Однако это абсолютные исключения и они однозначно осуждаются Вступая в ЕС, Украина должна будет скорректировать функционирование государства, опереться на сильные институты и прозрачные процедуры
Сколько может длиться интеграция Украины, и реально ли изменения внедрять во время войны одновременно с обороной
ЕС осознает, что война – это дополнительный вызов, который ложится огромным бременем на украинское государство
Но в то же время Украина получает значительную военную и финансовую помощь Поэтому важно, чтобы не было никакого сомнения, куда эта помощь идет, чтобы она не была подвластна коррупционным механизмам Когда мы говорим о плане восстановления Украины после войны, мы думаем не только о том, где взять средства, в каком масштабе и как модернизировать страну, но и как обеспечить эти средства, чтобы они не утекали «на сторону» в частные руки
Это важно, и я считаю, что одним из методов является тесное сотрудничество с иностранными советниками из стран ЕС, в том числе из Польши
Накануне старта переговоров, Президент Украины утвердил делегацию для участия в переговорах о вступлении с ЕС, в которую вошли чиновники, дипломаты и эксперты Насколько важен состав этой группы, какие умения должны иметь эти люди
Переговорная группа – это формальная структура, созданная правительством страны, которая вступает в ЕС
Каждую переговорную сферу возглавляет один вице-министр, который координирует работу целой группы В ее состав входят лица, которые имеют существенные знания об обсуждаемых сферах Чаще всего это люди, назначенные соответствующими министерствами – работники министерства, или внешние эксперты Именно эти люди, пользуясь своими профессиональными знаниями, должны оценить последствия имплементации норм ЕС в Украине и их влияние на отдельные сферы Их роль заключается в том, чтобы проанализировать, нужны ли замедления или даже отклонения от правил ЕС, и если да, то в какой степени, а также как подготовить правовую базу в вашей стране для внесения необходимых изменений
Украина подлежит процессу скрининга, то есть анализа всей правовой ситуации на предмет разногласий, дыр в законодательстве, отсутствия регуляций и необходимости наработки новых Команда переговорщиков будет давать рекомендации по созданию нормативно-правовых документов, которые должны будут попасть в украинский парламент В результате переговоров правовая ситуация Украины должна максимально приблизиться к правовому порядку ЕС, чтобы в момент вступления не было разногласий
Речь идет о т. н. «Acquis communautaire», то есть все правовые нормы, указания, стандарты, которых государство-член должно придерживаться Однако, в то же время, каждая страна имеет право договориться о более длительном сроке введения этих правил в сложных для нее сферах В случае Польши, например, это было экологическое законодательство, потому что оно ставило перед нами слишком высокие требования на том этапе развития страны Мы вступили в ЕС в 2004 году, и переходный период длился до 2017 года, потому что мы понимали, что не сможем быстрее внедрить все стандарты ЕС в этой сфере
Украинская сторона вместе с ЕС должна найти такие вопросы, которые представляют очевидную сложность, и договориться о продленном периоде для внедрения норм ЕС в этой сфере
По оценкам экспертов, переговоры с ЕС – это в среднем 5-7 лет Но в то же время, война в Украине способствует турбоскорости пути Украины на Запад Сколько может длиться процесс переговоров и вхождения в ЕС в нашем случае
А все потому, что ЕС и так является достаточно сложной организацией, в которую входят аж 27 стран со значительными различиями между собой, в том числе и с точки зрения политического устройства И вступление каждой новой страны означает дополнительные вызовы Поэтому ЕС пытается подготовить и себя, и вступающую страну к этому моменту, минимизировать различия Потому что чем больше различия, тем больше внутренние проблемы для ЕС в целом
Мы не можем допустить ситуации, когда расширение подрывает всю структуру изнутри
Со стороны ЕС много беспокойств в контексте следующего расширения Не хотим ослабления, а только укрепления нашего сообщества Именно поэтому переговоры с Украиной будут длительными и сложными В случае Польши они длились пять лет, а в случае Испании – почти восемь, короче были в Греции (четыре года и пять месяцев, – ред.)
Украина является большой и многолюдной страной А большая страна – это большие проблемы Посмотрите хотя бы на ситуацию в сельском хозяйстве и на конфликт между Польшей и Украиной из-за зерна. таких ситуаций будет больше во многих других сферах Даже без войны между Украиной и ЕС есть много вызовов, поэтому переговоры не будут происходить легко, а момент вступления Украины в ЕС будет сложным для обеих сторон
Какие хорошие новости для Украины
Хорошая новость заключается в том, что есть четкая воля вести переговоры, что Украина является не только страной-кандидатом, но и уже начала путь, и все двадцать семь стран-членов ЕС убеждены, что Украина является европейской страной, которая должна быть когда-то членом Европейского Союза
Это очень хорошая новость для Украины Еще несколько лет назад такой перспективы не было Сегодня это реальность, которая материализуется у нас на глазах
Какими будут требования Польши в переговорах с Украиной Что победит – партнерство или конкуренция
Украина ведет переговоры не с отдельными странами, а с Еврокомиссией
За процесс отвечает Европейская комиссия и Генеральный директорат по вопросам расширения, который ведет переговоры от имени всех государств-членов Главная идея – ЕС хочет расширяться и хочет когда-то принять Украину
Впрочем, подходы стран ЕС к конкретным вопросам, связанным со вступлением Украины в ЕС, различаются в зависимости от их собственной ситуации Есть страны, в которых сельское хозяйство является очень важной частью экономики и сильным, как, например, Польша, Франция и Италия, а есть такие, где сельское хозяйство имеет маргинальное значение, например, Люксембург
Поэтому вызовы, которые украинское сельское хозяйство ставит перед ЕС, для одних стран являются ключевыми, а для других – менее важными Похоже и с другими сферами
Каждая страна-член анализирует это через свою собственную ситуацию и предоставляет Европейской Комиссии определенные комментарии и предложения относительно своих преимуществ или предостережений Речь идет о сохранении интересов и положения определенных секторов и групп – предпринимателей, фермеров, финансовой индустрии, автомобильной промышленности – и в ЕС, и в Украине Так что это процесс согласования очень узких деталей, очень конкретных технических вопросов
Кое в чем переговорный процесс будет казаться Украине шагом назад Речь идет о том, что из-за войны Украина вдруг стала частью европейского рынка ускоренными темпами, ведь Евросоюз решил помочь украинской экономике, сняв торговые барьеры Но это было временное решение, вынужденное российским вторжением и желанием обеспечить Украине возможность выживания
Это касается также разрешений на работу, свободного движения людей В свое время во время переговоров с ЕС Польша об этом особенно долго договаривалась, и нам таки не удалось получить возможность свободно действовать на европейском рынке труда с первого дня членства
Единственными двумя странами, которые дали нам тогда такую возможность, были Великобритания (которая тогда была в ЕС), и Ирландия Все остальные страны со стороны ЕС ввели семилетний переходный период, что означало, что поляки не могли работать в странах ЕС без дополнительных разрешений и процедур, связанных с их трудоустройством
Украинцы из-за войны получили возможность свободного перемещения и труда В Польше получили номер PESEL, что означает, что они могут легально выполнять работу, платить налоги и, главное, не должны получать никаких других разрешений
Этого бы не было, если бы не война
В чем Польша может помочь Украине во время переговоров
Я считаю, что Польша может сделать для Украины две вещи Во-первых, мы фактически прошли через подобный процесс, поэтому у нас есть свежий практический опыт, которым мы можем поделиться Мы вели переговоры о вступлении в ЕС в 1998-2003 годах Люди, которые были вовлечены в этот процесс, активны и сегодня Их могут попросить о консультациях, например, в качестве советников украинского правительства, чтобы сделать процесс максимально профессиональным и эффективным
Во-вторых, Польша, однозначно заинтересованная во вступлении Украины в ЕС, может быть мостиком для Украины Не все страны ЕС имеют такое четкое видение будущего ЕС с Украиной внутри Конечно, есть воля, но некоторые страны имеют очень большие предостережения относительно того, как функционирует Украина и что она на самом деле дает
Например, Германия имеет много сомнений Поэтому Польша сегодня может играть роль моста, который также объединит культурную и историческую близость наших народов Можем выполнить похожую роль, которую Германия сыграла для Польши в конце 1990-х годов
Они хотели расширения, и помогли Западной Европе не только признать, что это неизбежно, но и увидеть преимущества Сегодня Польша может сделать то же самое для Украины
В чем Польша может помочь Украине во время переговоров
Я считаю, что Польша может сделать для Украины две вещи Во-первых, мы фактически прошли через подобный процесс, поэтому у нас есть свежий практический опыт, которым мы можем поделиться Мы вели переговоры о вступлении в ЕС в 1998-2003 годах Люди, которые были вовлечены в этот процесс, активны и сегодня Их могут попросить о консультациях, например, в качестве советников украинского правительства, чтобы сделать процесс максимально профессиональным и эффективным
Во-вторых, Польша, однозначно заинтересованная во вступлении Украины в ЕС, может быть мостиком для Украины Не все страны ЕС имеют такое четкое видение будущего ЕС с Украиной внутри Конечно, есть воля, но некоторые страны имеют очень большие предостережения относительно того, как функционирует Украина и что она на самом деле дает
Например, Германия имеет много сомнений Поэтому Польша сегодня может играть роль моста, который также объединит культурную и историческую близость наших народов Можем выполнить похожую роль, которую Германия сыграла для Польши в конце 1990-х годов
Они хотели расширения, и помогли Западной Европе не только признать, что это неизбежно, но и увидеть преимущества Сегодня Польша может сделать то же самое для Украины
Не знаем, как будут развиваться события в Соединенных Штатах и кто выиграет выборы Но, безусловно, важной частью размышлений о будущем Украины будут размышления об окончании войны
Пока Украина борется, Европа должна ремилитаризироваться ускоренными темпами, чтобы давать Украине усиленную помощь Все здесь борются со временем, но не только мы – Россия тоже Посмотрите на работу санкций – она уже привела к тому, что «Газпром» имеет отрицательные финансовые результаты, а значит, в России медленно заканчиваются финансовые ресурсы для ведения войны Чем быстрее их экономика пойдет в упадок, чем меньше денег будет у Путина для финансирования войны, и тем быстрее она завершится
В какой-то момент Россия почувствует, что она не выиграет эту войну, и сядет за стол переговоров Иначе переговоры будут сводиться к требованиям сохранения Россией захваченных территорий и признания Украины буферной территорией между Россией и НАТО
Это неприемлемая ситуация ни для Украины, ни для Запада
Страны из так называемой оси зла и вместе с ними некоторые страны глобального Юга, помогают России выжить, несмотря на санкции Как с этим быть
Это вопрос масштаба западной дипломатии, но здесь у нас не такие уж и плохие новости Посмотрите, в нашем лагере – Австралия, Япония, Новая Зеландия, Южная Корея
Что касается других стран – мы должны договариваться и сотрудничать Действительно, Россия не одна, и имеет своих друзей, союзников и страны, с которыми она общается Но это не всегда враждебные Западу страны Это часто нейтральные страны, или даже партнеры Запада, как вот, например, Индия
Недавно мы видели фотографии премьер-министра Нарендры Моди, который поехал в гости к Путину С точки зрения Индии, эта встреча была желанной, Запад воспринял ее негативно Европа и США должны быть очень активными в странах глобального Юга Не только транзитировать наш нарратив и наше видение войны, но и выкладывать на стол конкретные предложения, привлекательные для этих стран, чем то, что поступает от России
Россия не имеет много, чего предложить, только дешевые энергоносители и оружие Мы можем иметь лучшее предложение
В какой Европе мы будем жить через 5-10 лет
Это зависит от нас и наших решений, а также от того, будем ли мы прогибаться под давлением, под которым живем Европейцы не привыкли к жизни в условиях постоянной угрозы
После Второй мировой войны Европа, не имея войны на своей территории, привыкла к тому, что экономические вопросы являются самыми важными и других угроз нет
Сейчас европейцы живут в постоянном стрессе – экономическое неравенство разочаровывает людей, международная ситуация вызывает страх Вдруг оказалось, что совсем рядом – Россия, которая казалась нормальной страной, а оказалось, что так не есть Все это является своеобразной почвой для тревоги, разочарования, протестов, анархического поведения, и все это означает, что мы можем быть внутренне дестабилизированными
Какой путь победит, и от чего это зависит, пока Европа все еще на перекрестке
Я думаю, люди не захотят возвращаться в прошлое и жить хуже Наш мир формируют ценности, но также образ жизни и определенные привычки, которые мы имеем – например, свободно передвигаться, жить безопасной, богатой жизнью, быть вместе и сотрудничать в ситуациях повышенной угрозы
Мы переживаем трудные времена, и они требуют внедрения механизмов сотрудничества в рамках ЕС и на всем европейском континенте
Здесь многое зависит от лидеров Я вижу надежду в том, что в демократиях не одна, три или пять голов, а много, много людей, которые имеют хорошие идеи Это гораздо мощнее, чем принцип действия авторитарных систем, где все решает лидер и его воля
Мы можем рассчитывать на много мудрых голов и много мудрых концепций Мы уже это делаем, и все потому, что война в Украине ускорила определенные процессы Мы видим большие внутренние изменения в Европейском Союзе Продолжается расширение НАТО, начался процесс расширения ЕС, усилена координация военной промышленности ЕС, назначен комиссар по обороне
Украина – наш катализатор изменений к лучшему Европейцы всегда выходили из кризисов более сильными
