В политическом пространстве Украины все чаще звучит слово «переговоры». 30 августа советник главы Офиса президента Михаил Подоляк заявил, что Украина готова к переговорам с РФ. Российские оппозиционеры только выйдя из путинских тюрем тоже занили о переговорах и снятии санкций
Президент Владимир Зеленский обещает до конца ноября 2024 года подготовить мирный план, уверяя, что в нем не будет территориальных уступок России. Впрочем, российский диктатор Владимир Путин выставляет свои условия прекращения огня. Среди них не только затертая «демилитаризация» и «денацификация», но и территории.
Он настаивает, чтобы России отошли три области — Луганская, Донецкая, Запорожская, Херсонская — и автономная республика Крым.
Как свидетельствуют последние социологические исследования, 44% украинцев поддерживают идею мирных переговоров с РФ, однако более 80% с условиями Путина не согласны.
Однако по результатам другого опроса, почти треть украинцев — 32% — допускают, что для достижения мира и сохранения независимости Украина может отказаться от некоторых территорий.
Означает ли это, что Луганщину и Донетчину могут «принести в жертву» Путину ради «мира»? И не будет ли эта жертва напрасной, и какие могут быть последствия такого решения для жителей оккупированных территорий и вынужденных переселенцев?
На эти вопросы «Реальной газете» отвечают бывшие жители Луганщины и Донетчины, которые были вынуждены покинуть свои регионы из-за войны и оккупации.
Роман Власенко, председатель Северодонецкой районной государственной администрации Луганской области: «Только восстановление границ 1991 года могут принести устойчивый и справедливый мир в Украину»
— Думаю, до этого не дойдет, и такое соглашение подписано не будет. Торговать территориями в обмен на мирное соглашение я считаю некорректным, и это не может быть частью переговоров.
Здесь есть несколько аспектов. Первый — это позиция власти, которая заявляет, что не будет торговать территориями, и только восстановление границ 1991 года могут принести устойчивый и справедливый мир в Украину. Второй аспект — общественное мнение. Я бы не очень ориентировался на социологические исследования, ведь глобально большинство жителей Украины хотят мира и победы, но не готовы уступать территории, и этого не будет. Третий аспект — позиция военных, которые защищают Украину на востоке и юге, и не поймут таких решений.
Переговоры должны идти о полном выводе российских войск с территории Украины, в частности с Луганщины, Донетчины и Крыма. Впрочем, я могу понять, временное прекращение огня и остановку боевых действий на тех позициях, где мы сегодня есть, для начала переговорного процесса. Но исключительно как временную меру.
В этом вопросе есть еще и международный контекст. Исторический опыт, в частности Второй мировой войны и конфликтов в современном мире, свидетельствует о том, что замиривание агрессора может сыграть злую шутку. Если будут уступки в этой войне, авторитарные режимы будут это воспринимать как слабую позицию демократического мира.
Международное сообщество должно серьезнее относиться к конфликтам, которые провоцируют государства так называемой «оси зла»: Россия, Иран, Китай, Северная Корея и тому подобное. Эти авторитарные страны несут беспорядок и хаос в мире, пытаются противопоставить себя демократическому миру. У нас сегодня есть тезисы со стороны ЕС и США, что они не дадут Украине проиграть, но они и не дают нам выиграть.
Война России против Украины должна закончиться победой Украины, и только это гарантирует безопасность демократическому миру. Также проигрыш России выгоден самой России, ее гражданам, ведь режим Путина должен пасть. Только такое развитие событий может способствовать устойчивому и справедливому миру.
Что касается тех, кто проживает на оккупированных территориях, то отказ Украины от региона, станет продолжением той непонятной ситуации, в которой эти люди сейчас находятся. На оккупированных территориях нет пока никакого развития. РФ много денег тратит на войну, а на развитие захваченных территорий ресурса не хватает. Эти территории и дальше будут заселяться жителями РФ, которые будут ассимилироваться с местным населением. Там уже сейчас много представителей с Кавказа, Сибири, так называемых малых народов РФ, а дальше будет еще больше. Что касается ВПЛ, а я сам из Попасной, то мы остаемся без своего имущества и домов, а это новые вызовы для государства — обеспечить переселенцев жильем и социальной поддержкой.
Впрочем, я не рассматриваю сценарий, что мы потеряем территории или государственность. Я думаю, что есть основания надеяться на победу и усиление международной поддержки. Нам удастся выстоять.
Константин Реуцкий, правозащитник, военный: «Мы просто даем России шанс восстановить свои силы, перегруппироваться и в*бать нас сильнее, чем сейчас»
— Я уверен, что наш регион обязательно станет предметом торга на переговорах с РФ. Конечно, они будут требовать закрепления, так сказать, своих территориальных достижений. Я не вижу, чтобы кто-то — мы или наши партнеры — были готовы признать захваченные территории частью России де-юре.
В любом случае, если мы выходим на какое-то временное замораживание конфликта, эта ситуация сработает против нас. Если сейчас сделать паузу, не делая ничего, чтобы разрушить Россию изнутри, через несколько лет мы столкнемся с еще большей угрозой. Мы просто даем России шанс восстановить свои силы, перегруппироваться и в*бать нас сильнее, чем сейчас. Следующий этап этой войны будет еще более болезненным.
Мне немного не по себе от того, что наши западные партнеры не понимают масштаб угрозы со стороны РФ. Если бы было адекватное видение этих угроз, то, я думаю, за 2 года этот конфликт бы уже прекратился. Потому что противнику уже бы не было кем и чем воевать. Очевидно, если бы запад действовал последовательно, то был бы свергнут российский режим и экономика. Однако пока этого нет. Я вижу, что многие западные стейкхолдеры просто панически боятся падения России и делают очень много, чтобы этого не произошло. И это трагично для нас на самом деле. Именно поэтому мы подходим к этапу, когда придется с большой вероятностью договариваться с россиянами. И скорее всего, это будет точно не выгодно для нас, потому что речь идет о наших территориях и людях, которых мы теряем по крайней мере на какое-то время, скорее всего длительное.
Мы сейчас истощены и нам реально трудно, но я ратую за то, чтобы мы не останавливались и убеждали наших партнеров не останавливаться и несмотря ни на что добавлять страну-агрессора. Шансы на это достаточно высокие. Противник тоже истощен, именно поэтому Россия сейчас всячески подводит нас и наших партнеров к началу переговоров.
Валентина Троян, журналистка: «Я не исключаю, что обстоятельства сложатся таким образом, что Украина откажется от Луганской области»
— Я не исключаю, что обстоятельства сложатся таким образом, что Украина откажется от Луганской области, а высшее руководство страны объяснит это условием к миру. Для тех, кому это выглядит возмутительным и невозможным, напомню — война в Украине длится более 10 лет.
Первый шаг к отторжению, в частности Луганщины, был сделан тогда, когда предыдущее руководство пошло на замораживание войны и отказывалось признавать факт оккупации Луганщины и Донетчины. Это оказалось заразным, потому что и от уже президента Владимира Зеленского можно было услышать рассказы о «той стороне».
Кто был наказан за дискриминацию переселенцев? Никто. Это показательно. Луганщина почти исчезла из информационного пространства. Узнать, что там происходит, можно разве что благодаря релокированным луганским медиа, или включением представителей военных администраций. Недавно в эфире собеседник уверял меня, что Луганщина полностью оккупирована. Хорошо, что я в курсе и исправила его. Считаю, что это нужно проговаривать и напоминать: да большая часть области оккупирована, но есть освобожденные населенные пункты и в них живут люди.
Что изменится в моей жизни, если от Луганской области Украина откажется официально? В короткой перспективе ничего. В длинной — я не смогу провести в последний путь близких мне людей. К чему такая территориальная уступка может привести глобально? К другим территориальным уступкам.
Николай Ханатов, начальник Попаснянской городской военной администрации: «Возможно, людям в Тернополе все равно, есть ли Попасная или нет»
— Украина — унитарное государство, и любые территориальные уступки — это прежде всего грубое нарушение Конституции, в которую во время военного положения нельзя вносить изменения. То есть, отказаться от территорий власть просто права никакого не имеет.
Впрочем, я понимаю, в какой непростой ситуации сегодня президент, потому что какое бы решение он ни принял, будут недовольны.
Деоккупация Луганщины, в частности Попасной, — это смысл моей жизни. С другой стороны легко что-то думать и говорить, лежа на диване в то время, когда люди гибнут на войне. Да, я хочу, чтобы освободили Попасную, но понимаю, что война длится уже очень долго, и, возможно, людям в Тернополе все равно, есть ли Попасная или нет.
Парадокс нашей ситуации заключается в том, что мы все хотим жить в демократической стране, но не готовы ее защищать. Мы хотим победы, но не своими руками и не руками своих близких. Как говорится, мы за колхоз, но не в нашем селе.
Алексей Беда, военный: «Называть состояние перманентной войны «миром», может только лицемер или вражеский агент»
— Предметом торга Луганщина стать может. Последствия просты: любое приостановление боевых действий с оккупантом, это лишь время на восстановление его военной силы с новой эскалацией и новыми оккупированными территориями.
То есть не только мне, но и моим детям придется идти на войну. А это неприемлемо. Называть состояние перманентной войны «миром», может только лицемер или вражеский агент.
Марина Курапцева, журналистка: «Обменять Донбасс на мир — нереалистичный план, он не может удовлетворить людоедов»
— Не считаю такой план реалистичным вообще. В воображении Путина и немалого процента россиян Донбасс и юго-восток очень давно являются частью России. А для нас, страны, которая защищает свой суверенитет, торговать территориями не является хорошей идеей.
Дело здесь даже не в Луганщине или Донетчине, а в том, что Путину надо другое. Как говорили во времена Голодомора, «окончательно решить украинский вопрос», то есть уничтожить нас всех.
Поэтому обменять Донбасс на мир — нереалистичный план, он не может удовлетворить людоедов. Я не верю, что Россия способна на мир, даже если бы соглашение подписали в присутствии всего мира. У нас были мирные соглашения по Донбассу с 2014 года, и ни разу россияне не придерживались мира.
Мое мнение — никаких переговоров с террористами, которые совершают акты геноцида. Когда я читала комментарии россиян об обстреле Охматдета, у меня волосы дыбом вставали.
Я дважды потеряла все. Впервые в 2014-м году в Енакиево, затем в 2022-м — в Бородянке. Однако я не теряю надежды на воссоединение Украины, хотя забыла за 11 лет, что такое быть дома.
Я не понимаю, как можно отдать территорию с живыми людьми. Мне даже думать страшно о том, что кто-то может мою землю передать в чужое государство. Как это возможно?
По моему мнению, Россия должна проиграть, с ней надо сделать то, что в свое время с Германской демократической Республикой — взять под контроль, ввести фильтрацию, такую же, которую сейчас проводит Россия, но, конечно, без пыток и соблюдая нормы международного гуманитарного права.
Сейчас я живу в восточной Германии. Немцы бывшей ГДР изучали русский язык в школах, люди, которым 55+, до сих пор его знают и думают, что борщ — это та бурда с томатной пастой, которая продается в российских магазинах. К сожалению, в Европе до сих пор считают образ русского ваньки забавным и забавным.
На самом деле мир невозможен, если противники России не объединятся, как во вторую мировую. Не знаю, что должно произойти, чтобы мир вмешался. На арену с тиграми бросили Украину и закрылись ею, как щитом. Это выглядит довольно мерзко.
