La discussione sul controverso progetto di “riforma” urbanistica n. 5655 va avanti da più di un anno. Il disegno di legge, approvato dalla Verkhovna Rada, è in attesa della firma presidenziale dal dicembre 2022, incontrando una forte opposizione pubblica in Ucraina. L'Unione Europea ha invitato due volte a non sostenere questa iniziativa.
Allo stesso tempo, la Rada continua a sviluppare il Codice di pianificazione urbana, che dovrebbe sistematizzare in modo olistico la legislazione edilizia, osserva ZN.ua. Il gruppo di lavoro è diretto da Anna Bondar, membro della commissione parlamentare per l'organizzazione del potere statale e dell'autonomia locale del Servo del popolo, presidente della sottocommissione per la pianificazione urbana, il miglioramento e le relazioni fondiarie. Uno dei pochi parlamentari che ha votato contro l'iniziativa n. 5655. Inoltre sostiene attivamente la riforma qualitativa del settore della pianificazione urbana.
Il movimento ha parlato ONESTAMENTE con la deputata e architetto Anna Bondar per scoprire cosa dovrebbe essere cambiato nel Codice di Urbanistica e a che punto si trova il suo sviluppo, quali rischi comporta per lo Stato lo scandaloso disegno di legge n. 5655, quale destino lo attende e cosa su cui dovrebbe basarsi la restaurazione postbellica dell’Ucraina.
Sui problemi dell'urbanistica, della dimensione regionale e del futuro delle città distrutte:
– Signora Anna, cosa sta, secondo lei, alla base di una lotta così intensa sulla riforma urbanistica? Qual è il problema principale del settore e cosa deve veramente cambiare il governo nei suoi approcci per introdurre regole del gioco eque per tutti i partecipanti al mercato delle costruzioni?
– In primo luogo, dobbiamo armonizzare la nostra legislazione con quella dell’UE. Abbiamo studiato la questione in dettaglio, ascoltato gli stranieri e mi sono reso conto che viviamo ancora in un mondo di miti e leggende. L’UE ha una politica edilizia e regionale. Nell’UE non esiste una politica di pianificazione urbana. Ci sono dei principi che vengono seguiti. Ad esempio, le politiche edilizie includono l’efficienza energetica. Qui va tutto bene, vige la legge. Gli europei effettuano una valutazione ambientale strategica quando sviluppano la documentazione di pianificazione. Abbiamo anche una legge corrispondente e questo requisito è stato soddisfatto.
Una questione separata è il trattamento dei rifiuti edili. L’UE prevede di riciclare il 70% dei rifiuti edili in materiali da costruzione entro il 2030. Non abbiamo ancora nessuno statuto o legge a riguardo. Inoltre non siamo ancora passati agli Eurocodici. Abbiamo gli standard statali di costruzione (GSN), abbiamo gli standard statali dell'Ucraina (DSTU), ma non ci sono codici. Questa è la politica edilizia.
Ma. L'Unione Europea ha una politica di coesione - politica di coesione - gli esperti della sfera regionale ora scrivono molto al riguardo, ed è stata questa politica a essere stabilita nella legge ucraina "Sui fondamenti della politica regionale statale", modificata nell’estate del 2022, e la Strategia Regionale dello Stato fino al 2027. Il che, ovviamente, necessita anche di una correzione, vista la guerra. Ma la politica di coesione si basa sulla concorrenza. Ad esempio, una comunità ha bisogno di un ponte, di un ospedale o di un terrapieno, ma non ci sono soldi per la costruzione.
È necessario richiedere una sovvenzione UE. La comunità forma una domanda e la presenta. Di conseguenza, le comunità competono tra loro per le risorse per la costruzione. Il vincitore è colui che possiede la documentazione di pianificazione urbana, una strategia di sviluppo, si è tenuta una discussione pubblica, è stato assegnato un terreno e il governo locale ha la capacità di presentare una domanda con un budget, con scadenze ed esecutori adeguati. Questo ti incoraggia a svilupparti.
I residenti locali hanno eletto un sindaco che non fa nulla e non ha soldi? Ne scelgono un altro. La conoscenza e la qualità dell’autogoverno si accumulano gradualmente. Tutte le comunità dell’UE sono ora in competizione per la popolazione. Nessuno in Europa dice che sia necessario avere dei piani generali, ma senza di essi ci sono meno possibilità di sviluppo. È stata una rivelazione per me. Mi aspettavo che il sito web dell’UE definisse chiaramente come dovrebbero essere le città, ma non è così. Vivi come vuoi. Questo mi ha davvero stupito. Non la pensiamo ancora così.
– A causa della guerra su vasta scala, anche le città ucraine hanno iniziato a competere per la popolazione?
– Sì, abbiamo città che competono per la popolazione, e i sindaci lo fanno deliberatamente. Ad esempio, il sindaco di Nikolaev Alexander Senkevich. Lo uso sempre come esempio. Capisce che la città potrebbe essere in declino. Pertanto, attraverso le sue attività attrae le persone, perché le persone sono la base.
Sfortunatamente, a causa della guerra, la popolazione permanente in Ucraina potrebbe diminuire, quindi diventerà più difficile sviluppare un territorio così vasto. Ed è molto eterogeneo: territori di prima linea, aree di retroguardia, aree occupate e simili. Quindi la politica regionale è molto importante per noi in vista della restaurazione del paese. La futura ripresa dovrà essere costruita su questo. La costruzione qui è uno strumento chiave, però.
Inoltre, tutti gli esperti stranieri hanno sottolineato due principi di questo lavoro: decentramento e partecipazione pubblica. Questo sarà un movimento verso l’armonizzazione con l’UE. La guerra è una sfida molto importante, è la distruzione completa. Nessuno sa come reagire correttamente. Abbiamo introdotto lo sviluppo di programmi di recupero completi. Programmi in corso. È difficile per le comunità perché non è chiaro su quale parte della popolazione contare e la situazione è in costante cambiamento. Si aggiunge la distruzione, la popolazione migra, l'evacuazione, il ritorno: ora è tutto molto difficile.
– Ma dopo l’introduzione nell’estate del 2022 dei vasti programmi di restauro di cui parla, si è verificata una duplicazione della documentazione di pianificazione. Perché a livello regionale ci sono strategie regionali e piani di ripresa regionali. L'edilizia, volendo partecipare direttamente alla distribuzione del denaro per il restauro, è entrata nel territorio della politica regionale. 5655 successivamente consolidò solo questa strategia di potere. Ora abbiamo il caos nella pianificazione del ripristino e dello sviluppo delle comunità.
- Sì, questo problema esiste. Il comitato ha un gruppo di lavoro separato, impegnato in programmi globali per il ripristino delle terraforme sotto la guida del presidente del comitato. Nell'ultima riunione di questo gruppo la questione è stata nuovamente sollevata. I partner internazionali dell'USAID hanno suggerito che questi programmi dovrebbero essere inseriti nella legge "Sui fondamenti della politica regionale statale", ma siamo stati informati che un gruppo di lavoro separato sotto la guida del viceministro Azarkhina sta lavorando sulla questione della duplicazione dei programmi e piani di recupero presso il Ministero della Ricostruzione. Il ministero non ha ancora riferito sui risultati del suo lavoro.
– A livello delle istituzioni governative si parla dell’opportunità di ripristinare le città distrutte? Chi prenderà la decisione difficile se restaurare Bakhmut, Avdievka...?
– Ci sono affermazioni isolate. Non esiste ancora una politica in merito. Spero che il Ministero della Ricostruzione lo stia sviluppando; dovrebbe avviare una discussione corrispondente. Ma sfortunatamente le questioni regionali non sono una priorità per il Ministero della Ricostruzione.
Una questione separata è lo sviluppo di un sistema generale di regolamento per l’Ucraina. L’abbiamo avuto per 20 anni, a partire dal 2000. Ha concluso la sua esistenza nel 2021. Nello stesso anno si discusse se fosse davvero necessario. Credo che sia necessario, soprattutto nella situazione odierna. Il profilo delle nostre regioni è molto cambiato a causa della guerra. Dobbiamo ripensare a ciò che viene fatto nelle singole regioni e a come ciò avviene esattamente. Sulla base del diagramma potremo discutere se sia il caso di ripristinare o meno un determinato insediamento.
– Quali sono le principali sfide che i legislatori devono affrontare in materia di restauro?
– Non esiste una risposta specifica qui. Dopotutto, il restauro deve essere ricostruito meglio, altrimenti l’Europa non lo sosterrà finanziariamente. Ciò che costruiamo deve essere il migliore. Allo stesso tempo, la costruzione deve essere economica, veloce e di alta qualità. Ma come risolvere questo triangolo è una decisione individuale.
– Cosa manca al processo di “ricostruire meglio”?
– Manca l’attuazione della Direttiva europea sugli appalti pubblici nel campo della progettazione architettonica e delle procedure accelerate. Sono cauto riguardo alla deregolamentazione, ma alcune cose possono comunque essere semplificate.
Rischi, tecnologie PR e opacità della legge n. 5655
- Gli autori della legge n. 5655 hanno assicurato che tutti i problemi del settore e la futura ripresa saranno risolti dalla loro legge. Ma cosa, secondo te, ha causato effettivamente la sua comparsa?
– Non so chi abbia avuto l’idea “geniale” di questo sviluppo. Come ogni disegno di legge, anche questo ha lati positivi e negativi. L’aspetto positivo è che prevedeva la creazione di un fondo assicurativo per la documentazione del progetto. Cioè, tutti i progetti sviluppati con i fondi del budget devono essere archiviati. C’è stato anche un miglioramento nella digitalizzazione. Fissato il diritto di ottenere condizioni e vincoli urbanistici prima di indire un concorso di architettura.
Ma il problema con questo disegno di legge è un altro: un concetto generale imperfetto. Gli autori non hanno mai spiegato cosa volevano veramente cambiare. Persino i deputati della commissione non hanno mai scoperto le vere intenzioni degli autori. E una volta apportate tutte le modifiche, il testo si è rivelato contrario alle aspettative delle persone. Questo è il problema principale.
– Molto è già stato scritto e detto dai principali stakeholder sui problemi del progetto. Qual è la tua opinione su questo argomento?
-In breve, abbiamo cinque partiti principali nel tema della pianificazione urbana: i cittadini, gli specialisti nel campo della pianificazione urbana, i grandi sviluppatori, i governi locali e il governo centrale. Se si scende in strada e si chiede agli ucraini quale di questi giocatori vorrebbero rafforzare, la risposta sarà inequivocabile: cittadini, perché sono loro che vivono in queste città e camminano per le strade. L'altra parte degli intervistati presterà sicuramente attenzione alla qualità, il che significa che parleremo di rafforzamento degli specialisti.
L’ucraino medio ricorderà il rafforzamento del grande mercato dei capitali? Ne dubito fortemente. Se si sceglie tra governi locali e agenzie governative, i cittadini continueranno a scegliere le autorità locali. Perché qui c'è qualcuno a cui chiedere, semplicemente venendo in Consiglio.
– Ma gli oppositori vi diranno che un mercato edile ben funzionante significa posti di lavoro, stipendi e denaro per il bilancio. Cioè, per come lo intendiamo noi, il compito dello Stato non è distruggere i grandi sviluppatori, ma stabilire regole del gioco giuste e trasparenti per tutti?
– Ma 5655 propone di rafforzare il grande mercato dei capitali, che è essenzialmente un partner commerciale del Ministero. Il progetto è scritto secondo un paradigma diverso. Non stiamo parlando di regole trasparenti. Va contro le idee della gente sulla riforma della pianificazione urbana. Per questo motivo la petizione per il veto presidenziale ha raccolto 42mila voti. Era una manifestazione della rabbia popolare dovuta all'ingiustizia.
– E l’opacità dell’accettazione?
- SÌ. Il conto era lungo 348 pagine ed è arrivato molto tardi. Nella riunione della commissione non è stata data la parola agli autori degli emendamenti. Le modifiche sostanzialmente non sono state prese in considerazione. Personalmente ho presentato 348 emendamenti a questo disegno di legge. Li ho scritti io stesso. Due erano tecnici, ma 346 erano essenzialmente. E ho presentato ogni emendamento alla sottocommissione. Tutti e 346 sono stati respinti, due sono stati tecnicamente presi in considerazione. Ma non è questione di me, riguarda l'approccio.
Il modello deliberativo era ingiusto e antidemocratico. Viene fuori la mia modifica: riporto. Il presidente della sottocommissione chiede se qualcuno vuole discutere, ma tutti restano in silenzio. Sono silenziosi, ma non solidali. La modifica è stata rifiutata. Modifica successiva Bondar. E così 346 volte. Nessuno voleva capirlo. E non sono d'accordo con questo approccio all'attività legislativa. Ebbene, di conseguenza, ho votato contro. È ovvio.
“Poi le trascrizioni di quegli incontri sono scomparse.
- SÌ.
– Pensi che il presidente lo firmerà?
- È difficile per me dirlo. Ma so esattamente cosa possiamo fare ora: prendere il buono da diverse leggi e implementarle.
– Come valuta i tentativi di “implementare” un progetto inattivo da parte dei suoi lobbisti e del ministero competente, nonostante ci siano avvertimenti da parte dell’Unione Europea?
– Questo è un metodo di promozione. Perché non dire “facciamolo in un modo nuovo”, non lo so.
– Elena Shulyak in uno degli eventi ha espresso l’opinione che i deputati non sosterrebbero più alcuna iniziativa sul tema della pianificazione urbana, perché avrebbero paura della condanna pubblica. Come percepisci questa tesi?
– Questa è una tecnologia PR, niente di più. Ricordo che prima avevano iniziato a mostrare una certa cantante pop in TV e l'avevano subito chiamata "una pop star ucraina". Nel corso del tempo, si è radicata nell'immaginazione delle persone proprio così. Questa è una certa tecnologia: parlare sistematicamente della stessa cosa come un fatto compiuto.
– Ma questa tecnologia di PR ha un effetto negativo sulla nostra reputazione agli occhi dei nostri partner. Dopotutto, si scopre che gli viene detta una bugia in faccia, di cui poi scoprono.
– Ciò ha conseguenze negative. Comprendo che i partner assumono la posizione di osservatori e non interferiscono né impongono le proprie opinioni. Così ci guarda l'Europa, quanto siamo maturati.
Se parliamo di mentalità nazionale, allora, secondo me, i russi sono bambini piccoli che nutrono rancore e cercano di causare danni. Gli ucraini sono adolescenti, irascibili e appassionati, ma non molto maturi. Spesso ci interrompiamo a vicenda, ci comportiamo male e inganniamo i nostri partner. Gli europei sono adulti, capiscono che non possono imporci il loro livello e le loro idee. Dobbiamo crescere fino a questo. Ma hanno delineato in modo abbastanza moderato, ma chiaramente la loro posizione su 5655.
– Perché secondo lei la NAPC non ha avuto una posizione chiara durante l'esame del disegno di legge n. 5655?
"Non so perché sia successo, ma sembrava molto strano." Innanzitutto riceviamo una lettera dal vicedirettore della NAPC in cui si afferma che vi sono alcune incongruenze. Poi vediamo un'intervista con il capo della NAPC Alexander Novikov, dove dice che va tutto bene. È stato invitato a una riunione della commissione, ma non è venuto e i deputati non hanno avuto l'opportunità di chiedergli di cosa si trattasse.
Ho inviato una richiesta sostitutiva ad Alexander Novikov con la richiesta di spiegare la posizione dell'istituzione e di chiarire ancora una volta ufficialmente se tutti i commenti dell'esame anticorruzione sono stati presi in considerazione. Novikov sostanzialmente non ha risposto, ma ha confermato due punti molto importanti: il disegno di legge è stato preparato e adottato in modo non trasparente e solo il Codice urbanistico può risolvere il problema.
Esistono anche questioni globali relative alle norme per lo svolgimento degli esami anticorruzione del NACP. Formalmente, gli specialisti dell'agenzia hanno il diritto di aderire in una determinata fase legislativa. Li ho invitati al gruppo di lavoro sullo sviluppo del Codice di Pianificazione Urbana, ma mi è stato detto che la NAPC non ha l'autorità per unirsi ai gruppi di lavoro sullo sviluppo dei progetti di legge. Hanno diritto di adesione solo dopo la prima lettura.
E questa, secondo me, è una storia sbagliata. Perché invece di consultare in fase di sviluppo e impedire il lavoro inutile di molte persone, assistiamo alla registrazione di iniziative con conseguenti scandali. Se il concetto è costruito in modo errato, non è più possibile cambiare nulla. Appoggio sempre le consultazioni preliminari. Prima coinvolgerai diversi esperti, più sostenibile sarà il risultato. Ma il NAPC è limitato dalle normative e sono sicuro che ciò debba essere modificato.
Sul Codice Urbanistico, i tempi politici e l'inevitabilità di una vera riforma:
– Perché l’Ucraina ha bisogno di un codice urbanistico?
– Dobbiamo sistematizzare la legislazione e formare un ramo del diritto come il diritto edilizio o urbanistico. Ora abbiamo una sfera di pubbliche relazioni, ma nessuna branca del diritto. Oggi non è apparsa la frase “Codice urbanistico”. Da 30 anni gli avvocati ucraini discutono sulla sua necessità. Questo è un grande dibattito legale. Abbiamo 22 leggi che regolano il settore in determinati modi. Sono stati scritti in tempi diversi e portano ideologie diverse. Alcuni di loro sono stati evirati, in particolare dalla nostra convocazione, purtroppo.
Ci deve essere un concetto e un'ideologia olistica, una regolamentazione del settore come un unico grande documento. E non “la legge sugli emendamenti alla legge sugli emendamenti”, perché è tutto molto difficile da leggere e impossibile da spiegare. Il Codice è sistematizzazione, armonizzazione con l'Europa, un quadro ideologico unico e creazione di regole di settore.
– È nata l’idea di elaborare un Codice Urbanistico alternativo al disegno di legge n. 5655?
- NO. A proposito, il gruppo di lavoro è stato proposto dal capo del comitato, Elena Shulyak. È stato inaspettato, a dire il vero. Il 26 febbraio 2023 si è offerta di svilupparlo.
– Ma la creazione di un gruppo di lavoro per elaborare il Codice Urbanistico non è stata priva di scandali. Durante la riunione del comitato, hanno esaminato le organizzazioni incluse nel gruppo di lavoro e hanno chiesto di votare per ciascuna separatamente. Questo problema è già stato risolto?
“Ho capito: se inviti coloro che considero esperti, sarà sempre accompagnato da critiche. Perché per ogni esperto c'è un avversario con cui forse non ho familiarità. Pertanto, abbiamo scritto a tutti gli enti di pianificazione urbana nelle istituzioni: corporazioni, associazioni, sindacati e sindacati, autorità di pianificazione urbana, ministeri, organizzazioni pubbliche e camere di costruzione. Ci hanno chiesto di delegare dei rappresentanti che consideravano esperti, anche se non li conoscevamo. E abbiamo riunito un grande gruppo di lavoro di 189 persone, ma più di 300 partecipano alla discussione.
Abbiamo tradizioni europee di moderazione, puoi comunicare con le persone, il processo è molto vivace, ma gestibile. La presidente della commissione ha approvato la creazione di un gruppo di lavoro, ma ci sono state critiche nei confronti di due persone che non ho invitato espressamente, ma che sono state invitate dall'istituzione.
– Quali erano gli avvertimenti?
– Ciò che è stato espresso in commissione: uno di loro è il promotore della foresta di Goloseevskij, e l’altro è un uomo d’affari corrotto dell’Ispettorato statale dell’automobile. Anche se abbiamo semplicemente inviato un invito alle istituzioni e loro ci hanno inviato delle persone. Dopodiché la notizia si è diffusa e moltissime persone hanno iniziato a scrivermi e a chiamarmi. Abbiamo aperto le nostre porte a tutti.
Attualmente sono coinvolte nei lavori circa 300 persone. Tenevo statistiche su chi va e chi no. C'è chi si è iscritto al gruppo di lavoro e non ha mai partecipato. Ci sono esperti indipendenti che lo avrebbero voluto davvero, ma non vengono. E ci sono esperti indipendenti che partecipano a ogni incontro.
Non possiamo influenzare questo. Bisogna solo capire: se un membro del gruppo di lavoro o un esperto indipendente non articola la sua proposta, questa non verrà inclusa. Tutto dipende dalla motivazione delle persone stesse. Credo che questo codice debba essere scritto dal mercato. Mercato nel senso di cinque soggetti della pianificazione urbana: la comunità, gli specialisti, l'ambiente imprenditoriale, gli enti locali e il ministero.
- Bene, allora, in primo luogo, non il mercato - tu stesso hai detto all'inizio della conversazione che la pietra angolare dovrebbe essere la persona che riceve il servizio. In secondo luogo, un gruppo di lavoro di 300 persone, in cui ognuno ha i propri interessi, è molto rischioso. Questo potrebbe essere il motivo per cui alcuni critici della tua iniziativa affermano che non scriverai né accetterai mai questo codice. Basta prendere in considerazione l’interesse delle compagnie di assicurazione sanitaria obbligatoria, che, ovviamente, sono interessate ad avere più influenza sull’edilizia. Cioè come risolverai tutto questo? E quale dovrebbe essere il ruolo dello Stato? Dopotutto solo essa può/deve tutelare gli interessi, innanzitutto, dei cittadini. E oltre a mettere ordine a livello locale – in modo che i deputati accettino finalmente la documentazione di pianificazione urbana e smettano di guadagnare con le assegnazioni di terreni – in Ucraina deve iniziare a funzionare un mercato edilizio civile. Con regole del gioco trasparenti, con banche, assicurazioni e garanzie per i cittadini.
– Sogno un consenso che possa essere raggiunto da una mente collettiva. Stiamo cercando di far uscire le persone dalla loro bolla professionale con interessi personali e creare un ambiente in cui possano pensare al quadro generale. Pertanto, un gruppo numeroso non rappresenta un rischio. Si tratta di una riduzione del rischio che il “desiderio” di qualcuno, volto a raggiungere un interesse personale contrario a quello generale, passi.
Cosa vediamo ora sulla base dei risultati dell’esperienza internazionale? Il ruolo guida nei processi di pianificazione urbana è svolto dai governi e dagli specialisti locali. Le compagnie di assicurazione sanitaria obbligatoria sono elette dai residenti, quindi sono costretti a soddisfare i propri interessi, e gli specialisti (architetti, ingegneri, designer, archeologi, geometri, agrimensori e altri) rischiano la loro reputazione e la perdita del certificato. Pertanto, il loro lavoro è di alta qualità.
Anche i residenti partecipano attivamente al processo di pianificazione urbana. Le autorità locali creano tutte le condizioni affinché i residenti siano felici e non vogliono correre rischi politici. Ecco come funziona nei paesi sviluppati del mondo. Cosa significa questo per noi? Rafforzamento della proprietà pubblica (ad esempio, ampliamento dei poteri del DOS nel campo dell'urbanistica), ampliamento delle forme di partecipazione pubblica e decentramento nel campo dell'urbanistica, avviato ma non completato. Rafforzare il genius loci di ogni città attraverso la capacità di fissare regole del gioco individuali.
Lo sviluppo dell’autogoverno professionale è la pietra angolare del miglioramento della qualità nel settore delle costruzioni. Strumenti di incoraggiamento e incentivazione al rispetto della legge, un cambiamento nel paradigma della pianificazione urbana: deve basarsi sul buon senso. Un numero enorme di città in Ucraina (la guerra non ha fatto altro che peggiorare la situazione) si stanno restringendo. Dei 23 agglomerati che hanno mostrato una crescita demografica e una ripresa economica, 12 sono rimasti a seguito della guerra, dieci nei territori occupati, uno (Kramatorsk) è stato distrutto al 70%.
– Come affrontare questa sfida?
"Non abbiamo nemmeno una discussione su questo." A proposito, abbiamo invitato i pianificatori americani - pionieri in questa materia - a una riunione del gruppo di lavoro il 30 novembre, hanno condiviso la loro esperienza nella pianificazione delle città in contrazione. Abbiamo visto che il ruolo dello Stato in Europa è la formazione di politiche nazionali, il controllo sugli oggetti più pericolosi o classificati e la supervisione efficace dei governi locali.
Inoltre, ovviamente, abbiamo bisogno di un sistema giudiziario efficace che garantisca ai cittadini la tutela dei loro diritti.
– E, probabilmente, le forze dell’ordine, che darebbero una mano in tempo alla gente del posto e non sarebbero in combutta con loro.
- Certamente. Ma nel nostro settore si tratta innanzitutto di enti locali, poi regionali e solo successivamente statali. Naturalmente, questi principi ora devono essere applicati alle realtà ucraine. Prevedere i “dolori della crescita”, i rischi e la capacità acquisita di molti di “risolvere le cose”. Forse alcune riforme dovrebbero essere attuate in più fasi, tenendo conto dei rischi.
I problemi possono essere risolti in diversi modi. Un paese ha inventato una penna a sfera speciale per gli astronauti in orbita perché le penne normali non funzionano a gravità zero, e un altro ha regalato matite agli astronauti. È troppo presto per dire esattamente quali meccanismi verranno utilizzati. Gli specialisti dei sottogruppi lavoreranno su questo.
Niente può essere garantito adesso. Ma tutti concordano sul fatto che questo deve cambiare. Altrimenti, il problema non sarà risolto. Ma ora posso dire che nessuno potrà “incolpare” qualcuno per aver apportato i cambiamenti necessari. L'ho sottolineato alla commissione quando abbiamo presentato il piano d'azione indicativo. Idealmente, questo è il consenso. Se non c'è consenso su un punto, il gruppo di lavoro vota. Se anche lì non c’è accordo, rivolgiamoci all’Europa. Se l’Europa parla diversamente possiamo scrivere due ipotesi nel concetto. Successivamente ci sarà l'esame da parte dei deputati in commissione e poi la votazione in Aula. Meccanismi di democrazia diretta.
– A che punto sono adesso questi gruppi di lavoro? E quando pensi di presentare il concetto del codice?
– È già stato completato il lavoro del blocco internazionale, dove sono stati considerati diversi sistemi normativi. Ora siamo passati ad argomenti altamente specializzati. Abbiamo la struttura del concetto, le modifiche sono già state apportate. Presto li pubblicheremo sul sito del comitato e ci sarà una newsletter su Facebook. Sarà possibile vedere chi ha inviato quali modifiche.
Successivamente presenteremo la struttura e il concetto ed entro la primavera riceveremo una bozza del testo del concetto. E in estate lo presenteremo in commissione. Perché la bozza dovrà essere mostrata a un gran numero di persone. Avremo tavole rotonde. Forse viaggeremo di nuovo in giro per l'Ucraina.
– Qual è l’atteggiamento nei confronti dell’iniziativa dei deputati delle commissioni? Ci sono rischi che elementi corruttivi siano inclusi nelle modifiche al regime?
– Non lo vedo. Vorrei più attività da parte dei deputati. Ma è pur sempre una maratona, una partita lunga.
– Qualcuno a livello di comitato ti aiuta?
- No, non aderiscono.
- E perché? La considerano una tua iniziativa personale?
- Non lo so. Lì tutto è individuale. Qualcuno inizialmente si trovava alla posizione 5655 e ritiene che il codice non abbia prospettive. Qualcuno, in linea di principio, non è molto attivo, aspettando che appaia il testo. Le riunioni dei gruppi di lavoro rappresentano un'ulteriore perdita di tempo, con una media di 3,5 ore settimanali. Questo è molto per un deputato.
– Cosa succede dopo il concetto?
– Presentiamo il concetto, riceviamo feedback e prendiamolo in considerazione. Una volta approvato dal gruppo di lavoro, il concetto sarà presentato al comitato. Ascolteremo i deputati della commissione, perché anche loro potrebbero avere commenti. Dopodiché devi scrivere un codice. Il concetto è scritto da specialisti e il codice è scritto da avvocati.
Tutti vogliono che il testo sia breve, bello e comprensibile. Ma gli avvocati assicurano che ciò non accadrà. Il compito principale del codice è giudicare. Il codice funziona in tribunale. Tipo, cosa ne pensate, è il codice per voi, specialisti? No, il codice è per i giudici, ma lì c'è un linguaggio completamente diverso.
– Esiste il rischio che questa iniziativa non venga attuata prima della fine della legislatura?
- Questo è un grosso rischio. Ogni disegno di legge ha un "calendario politico": questa è una frase interna. Dopotutto, a livello statale, la politica, il mandato e le elezioni sono sempre coinvolti. Non posso fare un calendario per questo progetto a causa della guerra. Abbiamo fissato un totale di due anni di lavoro, che non sono sufficienti per il codice. Te ne servono almeno quattro.
– Se il codice non verrà adottato in questa convocazione, verrà ereditato da quella successiva, ma possono esserci altre idee in materia urbanistica?
- Potrebbe essere così. Mi avvicino a questo filosoficamente. Se c’è un nuovo modo di pensare, questo è normale, perché in Ucraina tutto cambia molto rapidamente. Il Codice deve guardare decenni al futuro. Ma sfortunatamente nessuno può realizzare questo super compito in condizioni di guerra.
Ovviamente, se il codice verrà adottato, verremo criticati per non aver guardato avanti dieci anni. Lo capisco. Ma se i nuovi deputati avvertono i cambiamenti e li attuano rapidamente, è fantastico. Anche se ci sono una serie di leggi che si baseranno sul concetto di codice con l'ideologia corretta, anche questo non è spaventoso.
Inoltre, tutte le riforme reali seguono questa strada. Ma il bacino di persone che sostengono l’industria non scomparirà dopo la fine di questo parlamento. A qualsiasi titolo, continueremo a lavorare sul codice e a trovare argomenti per nuove formazioni politiche.
