Верховная рада — орган, имеющий доступ к информации по безопасности. А прежде всего — Комитет по нацбезопасности и обороне, который должен быть особенно защищен от агентов государства-агрессора. Но и там разоблачают их
Комитет Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны с 24 февраля 2022 года среди всех парламентских комитетов стал одним из ключевых. Это комитет, который получает информацию о состоянии вещей на фронте и международной помощи, анализирует государственные закупки, а также имеет существенное влияние на принятие решений в парламенте, касающихся безопасности и обороны.
Так кто знает государственные тайны в комитете и в Верховной Раде в целом? Как это регулируется и усилили ли меры безопасности с началом большой войны — далее в материале Радио Свобода.
Российские спецслужбы, конечно, не оставляют без внимания такую чувствительную информацию и пытаются различными способами обеспечить себе доступ к ней.
Вот, к примеру, в июле 2022 года СБУ задержала помощника одного из членов комитета, который с 2017 года сотрудничал с ФСБ. А уже в этом году стало известно, что сотрудница секретариата Верховной Рады, работавшая с председателем комитета, имеет российский паспорт и неоднократно посещала Крым после российской оккупации.
Служба безопасности в целом с начала полномасштабного вторжения более 500-м работникам различных госучреждений отказала в допуске к государственной тайне по тем или иным причинам.
Кто в ВРУ имеет доступ к государственной тайне?
Виды государственной тайны:
- «для служебного пользования»
- «секретно»
- «совершенно секретно»
- «особой важности»
Народные депутаты по умолчанию имеют доступ к документам «для служебного пользования» и под грифом «секретно» и «совершенно секретно».
Нардепов после избрания в Раду проверяют в Службе безопасности и автоматически предоставляют этот доступ. И только допуск к документам под грифом «особой важности» они получают по отдельному запросу. Хотя депутаты обычно даже так не имеют карт-бланша к любой информации, которую они захотят получить.
«Получить доступ к государственной тайне можно, конечно, в определенном объеме. Это не вся-вся информация, которая есть в стране, то есть должны понимать, что депутаты не могут ознакомиться с нашей агентурой, которая работает, например, где-то в Пакистане. Конечно, друзья, до свидания, вы этого не увидите. Или какие-то тайные разработки, спутниковая связь, тоже они этого не увидят», — рассказал бывший сотрудник СБУ Иван Ступак.
Тогда как многочисленные помощники депутатов, работники аппарата и секретариата ВРУ или другие — должны каждый раз подавать запрос о доступе к государственной тайне и проходить определенную проверку, говорит генерал-майор Службы безопасности Украины в отставке, бывший заместитель председателя СБУ Виктор Ягун.
«Подавляющее большинство тех людей, которые имеют доступ к информации, даже «служебного пользования», тем более во время войны, они должны проходить специальную проверку. Специальная проверка у нас осуществляется в соответствии с законом о государственной тайне Службой безопасности, а именно департаментом охраны государственной тайны. Она осуществляется, если я не ошибаюсь, где-то в течение трех месяцев. Если все нормально, то все материалы проверки потом уничтожаются», — рассказал Радио Свобода Виктор Ягун.
Агент ФСБ в комитете по нацбезопасности
В июле 2022 года сотрудники Службы безопасности Украины задержали помощника депутата от «Слуги народа» Юрия Здебского — Игоря Гармашова. Через два года, в феврале 2024-го, суд признал его виновным в государственной измене.
Согласно следствию Гармашов был завербован Федеральной службой безопасности РФ в феврале 2014 года в Москве, он собирал информацию об обороноспособности и госбезопасности Украины, за это получал деньги.
В 2017 году Гармашов дал письменное согласие на сотрудничество с ФСБ, получил позывной и мобильный телефон для передачи информации. В сентябре 2019 года он стал помощником-консультантом Здебского, который является членом оборонного комитета. Гармашов получил от российской спецслужбы не менее $71 000, установило следствие.
Депутат Юрий Здебский, который нанял Гармашова на работу в Верховной раде рассказывал, что взял его, потому что он хороший специалист в сфере ГПСУ. Он отметил, что к государственной тайне Гармашов допуска не имел, он появлялся в комитете, когда его приглашали.
Российский паспорт и поездки во временно оккупированный Крым
Еще одна история с риском для информации, к которой имеет доступ Комитет по нацбезопасности и обороне, — российский паспорт у другой сотрудницы то ли секретарши председателя комитета Александра Завитневича, депутата от «Слуги народа», то ли консультанта секретариата ВРУ — версии о ее должности разнятся.
Так или иначе аппарат ВРУ уволил эту женщину, по информации депутата Марьяны Безуглой, летом этого года. Она, как говорит нардеп, якобы имела российский паспорт и неоднократно посещала временно оккупированный Крым после 2014 года.
Радио Свобода пообщалось с Александром Завитневичем, чтобы понять, имело ли это лицо доступ к государственной тайне, ведь учитывая условия, если доступ был, то имел место и риск утечки информации.
Переписка:
— Она не была моей секретаршей или помощницей. Все работники секретариата являются госслужащими, и их принимает или увольняет с работы Аппарат ВРУ, а не председатель комитета. Я принимаю на работу или увольняю исключительно своих помощников, как и любой другой из НДУ.
Вся переписка по госслужащим происходит между Аппаратом ВРУ и органами, кого это интересует. Конечно, они все проходят различные проверки согласно действующему законодательству. Я рекомендую Вам обратиться с письменным запросом в Аппарат ВРУ.
И по паспорту, я узнал об этом, как все, в процессе увольнения вышеупомянутого работника. Мне об этом сообщил Аппарат ВРУ.
Доступа к секретной информации она не имела.
— Она была вашим консультантом?
— Нет! Консультант секретариата. У меня есть для этого помощники и советники комитета.
Переписку под грифом приносят другие сотрудники Аппарата ВРУ, называются 1 отдел.
— И СБУ вас не предупреждали о ее российском паспорте?
— Я же выше написал, что узнал об этом из Аппарата ВРУ.
На этом переписка Радио Свобода с председателем Комитета нацбезопасности и обороны оборвалась, поскольку Александр Завитневич перестал отвечать на сообщения, поэтому ответов на остальные вопросы редакция не получила.
Однако член парламентского комитета Марьяна Безуглая отрицает слова Александра Завитневича о том, что уволенная работница не была его секретаршей и рассказывает, какие обязанности она выполняла.
«Она вела всю документацию, включая СЕДО и ДСП. В частности там была информация, которая у нас помощь заходила. Варила ему кофе, чай, принимала и обрабатывала всех его посетителей, которые заходили к нему в кабинет, который является режимным. Ну, то есть, это конкретный факт, его знают абсолютно все в секретариате комитета, все коллеги, ни у кого не возникает вопроса. А он вам говорит, что вообще это какой-то человек там где-то… Конкретно в приемной сидел, четыре года. При этом не факт, что она работала на Россию, но это риск», — рассказала Радио Свобода депутат Марьяна Безуглая.
Кто ответственен за выявление агентов или вероятных агентов РФ?
Радио Свобода выяснило, что проверками работников ВРУ, например, на предмет допуска к государственной тайне занимаются работники СБУ. Бывший работник Службы безопасности Иван Ступак участвовал в таких проверках и рассказал, что процедура следующая: Верховная Рада обращается в СБУ с просьбой о допуске к информации для конкретного человека. Далее проверяют анкетные данные работника, Служба безопасности ищет несоответствия, которые могут стать основанием для недопуска к государственной тайне.
«Вот проверяются эти данные биографические, анкетные, чтобы они все были четкие. Затем проверяется наличие компрометирующих материалов вообще. Ранее он проходил где-то в базах данных, информация о нем или о ней имеется, не имеется — в каком смысле, если он или она причастны к нарушению правил дорожного движения, то понятно, что это не является основанием для отказа.
Но если, например, проходил где-то в уголовном производстве по утечке гостайны… О, это может быть определенным таким основанием для отмены, если был уже предоставлен такой доступ, или же для невыдачи этого доступа», — добавил бывший сотрудник СБУ Иван Ступак.
Однако он акцентировал на том, что несмотря на тщательные проверки, есть риски допустить к чувствительной информации людей, которые могут ее передать агрессору. По его словам, работники СБУ часто рискуют получить судебный иск, когда отказывают в допуске к гостайне, поэтому, не всегда отказывают, даже когда на это есть основания.
«Служба безопасности боится связываться в судебных процессах по отказу или отмене доступа к государственной тайне. Я много раз это видел, когда мы понимаем, приходят анкетные данные на человека, он проверяется, мы понимаем, что он имеет отношение к плохой стране. Мы понимаем, но меня спрашивают, а какие у тебя доказательства? Ну вот там есть информация… Она чем подтверждена? Есть справка, есть печать? — Нет, нет», — добавил Иван Ступак.
В таком случае, говорит эксперт, они пишут рекомендательное письмо на имя руководителя такого лица и информируют о своих подозрениях. Но это обращение не имеет никакой юридической силы и руководитель может отстранить человека от чувствительной информации, а может не реагировать — по своему усмотрению.
«Служба безопасности Украины направляет это письмо, и здесь есть два больших сценария. Надо сбить с должности, если здесь первый сценарий — у руководителя с этим подчиненным нормальные отношения человеческие там или не знаю, они там ходят в сауну, или пьянствуют, или просто кумовья. Тогда: как так служба вмешивается в деятельность? Идите лесом, ничего делать не будем! Что вы себе позволяете? Это парламентаризм. Это один сценарий. Откладываем в сторону.
Другой сценарий: руководитель получает такую информацию в отношении человека, с которым он просто не дружит, вообще он его ненавидит. И он ищет повод, чтобы его уволить. О, класс! И начинает бегать с этим письмом, кричать, целая служба, целая служба написала, давайте быстро, иначе будут проблемы. То есть все используют это письмо так, как им нужно», — рассказал Иван Ступак.
В Службе безопасности Украины в ответ на запрос Радио Свобода сообщили, что есть госслужащие, которые по умолчанию имеют доступ к гостайне, именно к такой категории входят и народные депутаты. В письме от СБУ говорится, что с момента полномасштабного вторжения по сей день это ведомство более 500-м госслужащим отказало в допуске к секретной информации, по каким причинам и каким именно учреждениям или лицам — не уточнили из соображений безопасности.
Также если Служба безопасности имеет конкретные доказательства сотрудничества со страной-агрессором или доказательства других нарушений — выясняют детали, а тогда уже действуют в соответствии с ситуацией, рассказывает генерал-майор СБУ в отставке Виктор Ягун.
«Это контрразведывательное дело, в рамках которого, если подтверждается информация о том, что он имеет устойчивые контакты с врагами Украины, то понятно, что идет разработка, затем документируются его эти контакты и принимается решение о реализации. Реализация может разная быть. Или он начинает работать на Украину в ходе определенной спецоперации, или его просто задерживают во время выполнения им задач», — добавил Виктор Ягун.
Эксперты, с которыми обсуждало ситуацию Радио Свобода, согласились с тем, что существует проблема, когда, например, политическая деятельность в пользу страны-агрессора не учитывается при рассмотрении вопроса допуска человека к гостайне, а также проблема несубъектности СБУ в случае, когда есть подозрения в госизмене. Но единственный инструмент отстранить человека от чувствительной информации — письмо-рекомендация руководителю государственного органа. Потому что, условно, когда у СБУ появятся доказательства, к тому времени вероятный агент уже может передать информацию врагу.
В то же время и в тех условиях, которые есть сейчас, член комитета по нацбезопасности и обороне Марьяна Безуглая, считает, что во избежание риска утечки информации СБУ должна делать больше, чем сейчас.
«Я считаю, что Служба безопасности недостаточно прорабатывает контрразведывательную защиту парламента, а это фактически очень-очень благодатная среда для того, чтобы передавать информацию на ту сторону. И, соответственно, это должно было бы прорабатываться различными способами», — поделилась народный депутат.
Радио Свобода обращалось и к другим членам профильного комитета с просьбой о комментарии, однако они отказались говорить на эту тему.
Ввели ли дополнительные проверки работников ВРУ и нардепов с 2022 года?
Радио Свобода направило запрос в ВРУ и СБУ с рядом вопросов, в частности интересовалось и тем, усилились ли меры безопасности в профильном комитете парламента и в Верховной Раде в целом, учитывая ситуацию и риски, с которыми сталкивается главный законодательный орган страны во время полномасштабной войны.
Однако в аппарате парламента на наш запрос ответили:
«…учитывая характер затронутых в Вашем письме вопросов, связанных с реализацией компетенции Службы безопасности Украины, указанное письмо направлено в Службу безопасности Украины для рассмотрения и предоставления Вам ответа», — сообщили работники аппарата ВРУ и отказались общаться с Радио Свобода на указанную тему.
В ответе СБУ на наш запрос сообщили, что усилили контрразведывательные мероприятия после полномасштабного вторжения, но не детализировали, касается ли это конкретно Верховной Рады и каким именно образом, опять же — из соображений безопасности.
«Во время действия правового режима военного положения Служба безопасности Украины максимально усилила контрразведывательную деятельность», — отметили в ответе на информационный запрос Радио Свобода работники СБУ.
В то же время мы поинтересовались у бывшего сотрудника СБУ, который в прошлом, в частности, участвовал в проверках лиц на предмет предоставления доступа к государственной тайне, Ивана Ступака, как могло случиться так, что до полномасштабного вторжения, к примеру, в парламенте были нардепы, которые работали на Россию, как вот: Виктор Медведчук, Илья Кива, Алексей Ковалев и другие, кто получил подозрение в госизмене и не скрывали своей деятельности после полномасштабного вторжения. Также эти нардепы, соответственно, имели доступ к гостайне. Однако этот вопрос имеет много аспектов и требует более широкого исследования, поэтому ответить однозначно — сложно, говорит эксперт.
Но очевидно, что именно повышенный интерес у российских спецслужб вызывает конкретно Комитет по вопросам нацбезопасности и обороны.
«Российская Федерация активно ищет людей для вербовки, для общения именно в этой среде. То есть их интересует этот комитет. Не Комитет по свободе слова, например, или по религии. Да, это интересно, но во время войны интересует Комитет по нацбезопасности. Планы, отчеты, что можно посмотреть, что можно проанализировать, какие тенденции вообще есть в Украине, к чему тенденции правильные для Украины, нужны-не нужны, как Российская Федерация может сыграть, получив эту информацию. И вот россияне ищут этих людей, ищут людей по признаку такому, кто более лоялен к РФ», — рассказывает бывший сотрудник СБУ Иван Ступак.
Что изменить для лучшей защиты секретной информации?
Радио Свобода поинтересовалось у экспертов, как можно было бы изменить систему, чтобы уменьшить риски утечки секретной информации.
«Надо четко ввести в закон, такое понимание как согласование. Например, спецслужбы стран Балтии согласовывают назначения вплоть до учителей в школах. И если они не согласовывают, без объяснения, почему они не согласовывали, этот человек не назначается на ту или иную должность, которая предусматривает какие-то идеологические вещи в государственных структурах», — рассказал генерал-майор Службы безопасности Украины в отставке Виктор Ягун.
Эксперт также считает, что гостайной и допуском к ней должен заниматься отдельный орган, а не отдел Службы безопасности, как это происходит сейчас.
«Нам надо выводить из системы Службы безопасности то, что называется Департамент охраны государственной тайны, сделать его каким-то отдельным органом, который бы отвечал за весь массив, осуществлял бы проверку не в рамках оперативно-розыскной деятельности, а собственно по тем базам данных, по тому всему, что есть. И в случае получения какой-то информации, которая их беспокоит, они просто передают Службе безопасности информацию», — рассказал Виктор Ягун.
Также Виктор Ягун считает, что СБУ должна быть не правоохранительным органом, тогда не нужно будет «отчитываться перед адвокатами и прокурорами» — и соответственно, решится проблема с тем, что при отсутствии четких доказательств СБУ не рискует отказывать в допуске к гостайне из-за нежелания получить судебный иск потом.
В то же время бывший работник СБУ Иван Ступак считает, что обезопасить чувствительную информацию от народного депутата, если он окажется агентом государства-агрессора, пока сложно. И трудно усовершенствовать этот процесс в нынешних реалиях, ведь любые вмешательства в деятельность народного депутата или определенных политсил могут расценить как угрозу парламентаризму.
